インタビュー

■誤解されやすい？浄土真宗の「悪人」

『おすくいぶっきょう』（幻冬舎刊）は、女子高生の華と僧侶の凡ちゃんの会話を通じて仏教（浄土真宗）の教えを伝える一冊です。まず、今回の本を書いた動機や問題意識について教えていただければと思います。

世良：　これは３つありまして、１つは浄土真宗の教えが少し難解で誤解されやすい、漫画を通じてわかりやすく伝えたかったことです。

２つ目は、私自身が生きていきたなかで人間関係のトラブルを経験したり、自分の子どもたちが学校でいじめに遭ったりしたんですね。同じように人間関係で苦しんでいる人は日本中にたくさんいるはずで、そういった人を仏教の教えを用いてどうにか救いたいという気持ちもありました。

３つ目は人生において生きる意味を見出せない方に対して、やはり仏教の教えを知ることで前向きに生きるきっかけになってくれたらと思って今回の本を書きました。

浄土真宗の教えが難解だというお話がありましたが、どんな点が難解なのでしょうか。

世良：　一つ言えるのは「悪人」の定義です。浄土真宗でいう「悪人」とは、いってみれば「凡人」のことなんですね。自力で修行をして悟りを開いた人が「善人」で、そうでない人、つまり阿弥陀様のお力で救っていただくしかない人が「悪人」ということになります。

自力で悟りに行きつかないと「善人」になれないということだと、厳しい教えのように思えます。

世良：　ハードルは高いかもしれませんね。ただ、聞く人によってはすごく優しい教えだとも言えます。悪いことをした人であっても阿弥陀様に救ってもらえるということでもありますから。そういう「善人・悪人」の部分が誤解されがちなんですよね。一般的な意味とはずいぶん違うんです。浄土真宗ではだいたいの人間は「悪人」ということになってしまうので。

世良さんと仏教との出会いはどのようなものでしたか？

世良：　実家が浄土真宗のお寺だったんです。といっても子どもの頃は仏教や浄土真宗について親から教わっていたわけではありません。

ご両親は世良さんに仏教の教えを説いたりはしなかったのでしょうか？

世良：　まったくなかったですね。学校も仏教ではなくてカトリック系の学校に進みましたし。ただ、それでもこんな環境ですから気にはなっていて、成長するにつれて自分がお寺に生まれた意味を考えるようになっていきました。その後独学で仏教を学んでいくにつれて、私がお寺に生まれたのは前世からの縁が続いているからだと考えるようになりました。

仏教の八つの苦しみの箇所が面白かったです。これらの苦しみはどれも人生につきものだと言えます。仏教の教えによってこれらの苦しみから解放されることは可能なのでしょうか。また解放されることを目指すべきなのでしょうか。

世良：　解放されるのは可能ですが、かなり難しいと思います。というのも、苦しみを手放す努力や訓練を自分でしていかないといけないからです。それにはまず仏教の教えに触れて、正しい見解や世界観を知る必要があります。

仏教には六道輪廻という教えがあって、人間は現世を去った後に、六道のうちのどれかに赴いて、そこから自分の魂のレベルを向上させるためにまた生まれ変わってくるとされています。現世で抱えている苦しみというのは、前世のカルマを解消させるためのプログラムの一つではないかと考えています。

私たちの悩みの多くは人間関係にまつわるものです。たとえば嫌いな人と関わらなければいけないことに苦しんでいる人がいるとしたら、その苦しみをどう考えればいいのでしょうか。

世良：　現世で憎い相手というのは、前世でも因縁があった可能性が高いです。嫌な人、憎い人が与えてくる苦しみをどう解放していけばいいのかというと３つあって、１つは自分にも悪いところがあると考えて、自分を見直すことで相手と話し合って和解する方法。

２つ目は完全に相手が悪い場合で、これはもう離れるか距離を置くしかない。ここで大事なのは、距離を置いたら相手への怒りを手放すことです。難しいかもしれませんが、いつまでも相手から受けた苦しみのことばかり考えていると自分自身を低い波動にとどめてしまうことになり、先に進めません。

３つ目は和解もできないし距離も置けない場合で、「相手はもしかすると前世での自分のカルマを解消するために、わざわざ自ら悪因をつくってまで悪役となり存在してくれているんじゃないか」と考えて、感謝することです。

３つ目は難しそうです。

世良：　もちろん難しいですよ。でも、自分も相手のカルマに対して何か持っているかもしれません。相手にばかり問題があるというところからそういう方向に考えを持っていくのが大切だと思います。

■「自分だけが損をしている」と思いやすい時代

「いいことも悪いこともすべて自分に返ってくる」という感覚は、日本人は多くが持っている印象があります。ただ、「誰かにとってのいいことは、別の誰かにとっての悪いこと」ということも多々あるかと思います。このあたりの「善悪の判断」についてのお考えをお聞きしたいです。

世良：　親鸞上人すら「何が良くて何が悪いのか、自分にはもうわからない」と言っておられるくらいですから、これも難しい問題です。

ただ、欲が絡んでくることなのではないかと思います。私欲絡みで行ったことは、本当の意味での「いい行い」ではないので、その時は良くてもいずれ悪い結果が返ってくる。一つ知っておいていただきたいのは、俗世間は欲にまみれているということです。だからこそ「誰かにとってのいいことは、別の誰かにとっての悪いこと」が生まれてくるんです。

欲のお話が出ましたが、人間の持つ５つの欲は、なかなか切り離すことができない気がしましたが。私たちはこれらの欲とどう付き合っていけばいいのでしょうか。

世良：　最初に言っておきますが、欲から切り離されることはできません。

修行をしてもダメですか？

世良：　修行をしても欲自体から切り離されることはできません。お釈迦様が飲まず食わずの苦行を行っても悟りを得ることはできませんでした。やはり人間には本来的な生理的な欲があって、そこから逃れることはできません。

ただ、あらゆる欲が悪いということではないですし、欲から解放されるというよりは、いかに欲に執着せず、私欲にとらわれることなく生きられるか。自分ばかりという思いではなく、利他の心を持ちながらいかに生きられるかを考えるべきではないかと思います。

現代を生きる私たちが仏教の教えに触れる意味はどんなところにあるとお考えですか？

世良：　現代は「自分だけが損をしている」という気持ちになりやすい時代だと思います。ただ仏教の世界観を頭に入れておくと、そういった理不尽さの感情にはとらわれにくくなるのではないかと考えています。

いい条件、いい環境で暮らしている人と自分を比べてしまうこともあると思うのですが、それは人それぞれ持って生まれたカルマの違いですから、比べても仕方がないわけです。仏教に触れることで世界観が広がり、思考が自分を苦しくする方向に向かわない効果はあるのではないでしょうか。

仏教の教えに触れなくても幸福に生きている人もいます。宗教を必要とする人とはどのような人なのでしょうか。

世良：　仏教の教えを知らないと幸せになれないということはありませんし、私自身も仏教だけが人を悟りに導く教えだとも思っていません。

たとえば、よく風邪を引く人とまったく引かない人がいて、よく風邪を引く人は風邪を引かない方法を学ぶ必要があります。宗教も一緒で、苦しみにとらわれやすい人はそうならない方法を学ぶ必要がある。その一つの方法が仏教なのかもしれません。風邪をまったく引かない人（苦しみにとらわれない人）は仏教の教えに触れなくても幸せに生きることができる人です。そういう人は自力で悟りを得られるのではないかと思います。

最後に、読者の方々にメッセージをお願いいたします。

世良：　本書を手に取ってくださる方々にはまずお礼を申し上げます。こうして仏教の教えを描いた本書に触れてくださることも何かの縁だと思います。この本が人生を前向きに生きるきっかけになってくれたら嬉しいです。

（新刊JP編集部）